ライフネット生命会長・出口治明さんが「歴史」や「教養」をテーマに、さまざまな有識者をゲストに迎える対談企画「出口さんの学び舎」。技術革新やグローバル化により変化の激しい現代で、ぶれない軸を持って生きていくために必要なものとは何か、対話を通じ伝えていく――。
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紅白歌合戦は、国民的魔術のイニシエーションです
出口：日本人はよく、宗教に対する認識が低いとか、他の国とは違うと言われていますね。
佐藤：宗教がないというのであれば、文化庁の統計を見たほうがいい。
出口：1億8000万人。
佐藤：そうです、いるんですよ。昔はもっと多かった。
出口：2億数千万人だったはずです。
佐藤：ということは、無宗教な人も多いから、熱心なおばあちゃんは一人で10個くらい信じているんです。
出口：そうですよね。
佐藤：日本人が無宗教とか言ってはダメですよね。あと、宗教法人法で税金をとらないのが大きい。仮に税金取るとなったら、どの団体も過少申告するでしょう。
出口：ええ。多めに申告するほうが、景気がいいですもんね。
佐藤：だから人口の1.5倍くらいになってしまうんです。
出口：日本人とアメリカ人の宗教に対する意識は、僕は本質的な違いはあまりないように思うんですけれど、どうでしょうか。
佐藤：最初に「神道は宗教にあらず」と言いましたが、見えないところに神道的なメンタリティがある。どこで現れているかというと、たとえば「紅白歌合戦」です。あの程度のレベルの歌番組が40～50％の視聴率が取れるというのは、異常ですよね。しかしそれは、宗教行事だからです。
出口：なるほど。
佐藤：あの番組でカオスを創り出して、23時45分になると「滋賀の三井寺です」と、除夜の鐘が鳴る。騒がしいところから静寂へ。カオスからコスモスを創り出す、創造儀式ですね。
出口：一種の国民的魔術の通過儀礼、イニシエーションですね。
佐藤：その通りです。その結果どうなるかというと、「新しい年が来た」と感じるんですよ。ヨーロッパやロシアやアメリカに住んでいると、新年が来て、新しくやり直すという気持ちになるでしょうか。
出口：あまりならないですね。2日からはもう仕事が始まりますし。
佐藤：年が一つ積み重なるだけで、時間が直線を描いていきます。でも、われわれはあれで円環し、リセットされるんです。そういう時間の流れ方というのが、やっぱり日本の根っこのところにある。
出口：なるほど。今言われた時間に対する考え方は、僕も二つあると思っています。太陽など自然界を観察したら、円環する時間のほうが理解しやすいですよね。
佐藤：その通りです。元々ギリシアも時間が円環しています。農耕文明は基本的に、時間が円環していますから。
出口：もう一つはザラスシュトラ（ゾロアスター教開祖）の考え方で、時間を直線で考えます。直線の考え方というのは、人間の一生がそうですね。生まれてから死ぬまで。はじめと終わり。天地創造と最後の審判。このように時間の考えは二つあると思うんです。
佐藤：その感覚を持つことは、役人でもビジネスでも、成功するために重要だと思います。特に直線的な時間概念は持たないといけない。日本では、直線的な時間概念で「終わり」というのは、悪いイメージですが、英語でendは、「目的」という意味があります。これはギリシア語のテロスという言葉からきていて、目的であり、終わりであり、完成である。
出口：だから、何かをやり遂げないといけないんですね。
佐藤：そうです。イコールやり遂げる。だから、直線的な時間概念を持った人たちは、到達点から後ろを振り向いて、今を考えます。だから、組み立てられる。
出口：endがある。目的があるからですね。
佐藤：受験勉強がうまい奴っていうのは、endをきちんと作って、自分が合格したときの状況から組み立てるんですよ。
